Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ирина

Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 3209
|
Добавлено: Пн Дек 19, 2005 7:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А давайте попробуем поговорить о том как совметить рабочие качества (действительно рабочие) и экстерьерные. Ведь даже у немцев за 100 лет это не получилось. Наверное не просто так в той же Германии до сих пор существуют два направления в породе: рабочее и шоу. И давайте посмотрим на тот факт, что собака с отличными рабочим качествами (для спорта) далеко не каждому "по дому", т. е. человек (покупающий нем.овчатку для города, души и может быть для выстваки, может быть...) врятли сможет с ней справиться. А вот красивая шоу собака (но опять же с хорошей нервной системой) придется по душе многим. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Светлана Гость
|
Добавлено: Пн Дек 19, 2005 9:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А, я не думаю, что надо совмещать что-либо, мне кажется не многим нравится, например шампунь два в одном, но существуют требования и нормативы, которые предусмотрены, для того чтобы нужные качества были сохранены и при надобности использованы.
Как выставочным надо обращать больше внимания на рабочие качества, так и рабочим линиям следует не забывать на кого он должны быть похожи. И думаю более уважительно относится друг к другу т. к. и там и там есть особи, отвечающие почти всем требованиям. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Добавлено: Пн Дек 19, 2005 9:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
то, что надо более уважительно относиться друг к другу это точно
но при всем уважение, приведите пример рабочей собаки, хоть немного соответствующей уровню выставочной. каким требованиям они отвечают? четыре лапы, хвост и два уха? Они просто другие (на мой взгляд.) не плохие, не хорошие - просто другие. А вот выставочные, тем немение, сдают нормативы по дрессировке, и стараются соответствовать, как Вы выражаетесь, почти всем требованиям.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ирина

Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 3209
|
Добавлено: Пн Дек 19, 2005 11:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно, "рабочие" (как отдельное направление в породе) они другие (положа руку на серце экстерьером там и не пахнет). Мельче, легче и конечно же скоростнее. Шоу собаки в погоне за тем же экстерьером много потеряли в пути... Да, мы пытаемся убить двух зайцев - и работу и внешность, а как по-другому? Другой вопрос, что в этой погоне иногда о чем-то забываем...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Светлана Гость
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2005 8:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ирина, вы заблуждаетесь, ничего не теряется, если заводчик добросовестно делает своё дело. Если, он правильно понимает назначение породы. Я думаю вы поняли, о чём я хочу сказать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Светлана Гость
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2005 8:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Гость, к сожалению, я мало общаюсь с рабочими собаками, но существует титул, универсальный чемпион, слышали о таком? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ирина

Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 3209
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Идеала никто и не требует Гость
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2005 11:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Идеала никто и не требует, я говорю, что если будет выполняться минимум, то проблем не будет (глобальных). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость1 Гость
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2005 2:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
А давайте попробуем поговорить о том как совметить рабочие качества (действительно рабочие) и экстерьерные. Ведь даже у немцев за 100 лет это не получилось. |
Разделение породы на два лагеря произошло только 35-40 лет назад. Когда начали усиливаться требования как к экстерьерным данным, так и к рабочим качествам. Воплотить все требования в одной собаке стало трудновыполнимо.
Цитата: |
но при всем уважение, приведите пример рабочей собаки, хоть немного соответствующей уровню выставочной |
Примеров достаточно.
Вот например эта собака чем-то несоотвествует?
http://foto.radikal.ru/0512/d4b791f80848.jpg
или эта?
http://foto.radikal.ru/0512/476a9e99818c.jpg
Цитата: |
Гость, к сожалению, я мало общаюсь с рабочими собаками, но существует титул, универсальный чемпион, слышали о таком? |
Да. Его с завидной регулярностью как в германии, так и на украине выигрывают собаки рабочего разведения.
Цитата: |
Но есть момент, который тоже нельзя забывать: делая хорошую дрессуру рудителям, вы их будущим детям генетически закладываете способности к ней же |
Нет, это не так. Уже говорено и переговорено, что рабочие качества не передаются по наследству. Я еще не видела ни одного щенка, родившегося со знанием всех команд. По наследству передаются инстинкты, темперамент собаки. И выше крыши прыгнуть нельзя. Можно по максимуму выдрессировать собаку, но все то, что вложит в нее опытный дрессировщик останется с ней, увы. Можно научить собаку висеть кое-как на рукаве, но это не будет означать, что она даст кусающихся детей. Поэтому надо не брать то, что есть, и пытаться сделать этим собакам дрессуру, надо выбирать для разведения собак с хорошими врожденными задатками. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Светлана Гость
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2005 3:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А, что вы скажите на этот опыт, рассказываю:
Лет пятнадцать назад, знала одну собачку, её не смогли научить кусаться, есть азы, но не полностью норматив по защите, так случилось что, от неё были получены щенки, они уже кусались, но не без проблем, от них получены, ещё щенки, эти обучались ещё проще, а их дети, т.е. четвёртое поколение, очень с хорошей нервухой, обучаются, просто классно, я знаю, что приезжал и тестировал, довольно известный дрессировщик и купил собаку для спорта. Хочу оговориться, что папы этих детей на протяжении четырёх поколений были хорошо дрессированы и с хорошей нервной системой. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость1 Гость
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2005 6:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Светлана,
мне кажется Вы сами и ответили на свой вопрос.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Светлана Гость
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2005 7:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я, хотела сказать, что при определённых усилиях, причём не сверх естественных, можно иметь животных с достаточно хорошими рабочими качествами. А вы утверждаете, что как бы мы не старались, нормальных рабочих качеств не получим от выставочных животных.
Мотивацию, как, вы говорите надо повышать у людей, на мой взгляд, каждый заводчик, продавая щенка, должен, можно сказать внушить мысль покупателю, что покупателю, просто необходимо пройти курс дрессировки со своей собакой, а то у нас были случаи, собачка послушная, с хорошим характером, ну, и зачем её дрессировать? Вот так. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Светлана Гость
|
Добавлено: Ср Дек 21, 2005 1:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я, думаю, они рядом с собаками, которые на проверке поведения получили «имеется», с одной стороны им наверно будет обидно, но наверно они знают, что собачка у них рабочего разведения или их заводчики наверно должны были предупредить об этом, а вот представляете каково, владельцу красавца который слабо кусается, наверняка заводчики и слова не сказали, что когда то были проблемы или у мамы или у папы?
Но на самом деле эти собачки должны стоять рядом, т.к. не тот ни другой полностью не соответствуют стандарту, как его видят сейчас.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Светлана Гость
|
Добавлено: Ср Дек 21, 2005 1:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Скажите, а какое отношение вы имеете к Дагерту или Менделею? Они конечно не плохие собачки, но у нашего разведения они не единственные, а вы их приводите как эталон.
Я выдела как простите «облизываю» этих кобелей, но у меня сложилось впечатление, что это все свои люди! Думаю, это своеобразная рекламная компания.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|